實施三孩生育政策能夠積極應(yīng)對生育水平持續(xù)走低的風(fēng)險，長期看有利于改善人口年齡結(jié)構(gòu)，擴大新增勞動力供給，減輕老年人口撫養(yǎng)比等。但數(shù)據(jù)顯示，此前全面兩孩政策實施后，出生人口仍有下降。

全國政協(xié)委員、中國人口與發(fā)展研究中心主任賀丹在接受北京青年報記者采訪時表示，“十四五”時期我國生育水平或仍將處于低位，但不必過度憂慮，除了要進行生育支持的制度性安排，還要有引導(dǎo)青年一代家庭婚姻觀念的舉措。在她看來，生育保險、普惠托育服務(wù)體系、生殖健康服務(wù)是生育保障服務(wù)制度的基本支柱。

我國進入零增長區(qū)間

北青報：您認(rèn)為，2022年中國人口會步入負(fù)增長的階段嗎？

賀丹：中國人口正處在一個重大轉(zhuǎn)折期，也是一個波動比較大的時期。這個不穩(wěn)定的年限有多長，現(xiàn)在并不能確定。我曾提出過一個人口“零增長區(qū)間”的概念，出生人口減去死亡人口等于零，就是“零增長”，如果出生人口和死亡人口相差正負(fù)100萬，就是“零增長區(qū)間”。按照這個概念，從去年開始，我國已經(jīng)進入了“零增長區(qū)間”?！傲阍鲩L區(qū)間”這個概念的樹立有益于我們更加平和、中性地看待中國人口增長方式。

北青報：我國生育率近年來下降比較迅速，您認(rèn)為原因是什么？

賀丹：我國生育水平下降快，有幾方面原因。一個原因是經(jīng)濟社會發(fā)展會拉低生育水平，這是一個自然的規(guī)律，是人口和經(jīng)濟社會發(fā)展互動的一個必然規(guī)律，也會是一個長期趨勢。還有就是新一代青年群體生育觀念、家庭觀念和婚姻觀念的變化，這也是一個很重要的影響因素。我們的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，90后、00后的生育觀念與70后、80后差別較大。90年代出生的孩子是改革開放以后出生的，他們也是在中國富起來的過程中成長起來的一代人，婚姻觀念受到現(xiàn)代文明理念的影響，變化很大。當(dāng)90后和00后成為生育的主體，對生育水平的影響權(quán)重越來越大以后，生育水平出現(xiàn)了下降。

多重因素疊加在一起，造成了我們現(xiàn)在生育水平比較大的下跌，而且這個趨勢也有延續(xù)的傾向?！笆奈濉睍r期，我國生育水平可能還是會比較低。但是我覺得也不必過度憂慮，中國跟已經(jīng)陷入低生育水平不能恢復(fù)的國家不一樣。我們國家家庭文化的影響根深蒂固，是一個普婚普育的國家。雖然年輕人觀念變化很大，但與一些終身不婚率、終身不育率非常高的國家還是不一樣的。所以我們除了要有生育支持的制度性安排以外，還要有引導(dǎo)青年一代家庭婚姻觀念的舉措。

不主張濫用輔助生殖

北青報：現(xiàn)在婚育年齡都在延后，對輔助生殖技術(shù)的需求是否會越來越高？《中共中央 國務(wù)院關(guān)于優(yōu)化生育政策促進人口長期均衡發(fā)展的決定》（以下簡稱《決定》）強調(diào)要規(guī)范人類輔助生殖技術(shù)的應(yīng)用，您怎么看？

賀丹：由于人口結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟社會的變化，結(jié)婚生子的年齡確實都在延后。如果生孩子太晚，可能會面臨很多困難，對輔助生殖技術(shù)的需求就會更高。以我們目前的醫(yī)療技術(shù)條件，要付出很多的精力，要承受精神上和身體上的痛苦，且對于年齡比較大、身體條件不太好的女性來說，成功率也不是很高，還容易引起醫(yī)患糾紛。一些機構(gòu)在輔助生殖技術(shù)的應(yīng)用方面也有一些不好的現(xiàn)象，比如過度引導(dǎo)需求等。

所以我們倡導(dǎo)鼓勵適齡婚育，該生育的時候生育，這是最好的。我們也不主張濫用輔助生殖技術(shù)，這是從保護女性的生殖健康和身體健康，以及促進家庭和諧幸福的角度來考慮的。下一步要加強輔助生殖技術(shù)方面的醫(yī)學(xué)研究和臨床經(jīng)驗總結(jié)，不斷加強政策研究。未來，一些輔助生殖的技術(shù)也可以納入基本公共服務(wù)的范圍。

生育支持政策應(yīng)以家庭為單位

北青報：一些“喪偶式育兒”現(xiàn)象也讓很多女性對生育子女望而卻步，您對這一現(xiàn)象怎么看？我們距離“生育友好型社會”還有多遠(yuǎn)？

賀丹：在我們新型的家庭文化里，除了傳統(tǒng)的孝老近親、代際互相支持之外，特別要倡導(dǎo)家庭成員性別平等，每個家庭成員都要分擔(dān)自己的責(zé)任，男性也應(yīng)該參與到家庭育兒的過程中。

我一直在倡導(dǎo)要更加注重家庭文化建設(shè)，家庭文化建設(shè)應(yīng)該上升到更高的層面，特別是提高家庭發(fā)展能力、支持家庭養(yǎng)老撫育功能應(yīng)該作為我們政策倡導(dǎo)的一個主要方向。我們的政策目標(biāo)不應(yīng)該是簡單的代替家庭功能，而是通過政策的支持強化家庭功能，強化家庭為個人提供社會保護的功能。

現(xiàn)在我更愿意用“家庭友好”的概念來解釋“生育友好”。不僅是在生育階段，社會給予家庭支持，家庭友好應(yīng)該是一個生命全周期的概念。我們的支持政策，應(yīng)該以家庭為單位，這樣更能夠鞏固我們家庭的功能。

焦點

多方共同努力

加強生育保障制度建設(shè)

北青報：中央《決定》發(fā)布之后，很多省市地區(qū)都出臺了延長產(chǎn)假的政策。但很多女性“不敢休”“不能休”，如何保證這些假期能夠真正得到落實？

賀丹：這一次政策調(diào)整的核心目標(biāo)并不是我們要生多少孩子，而是促進家庭和諧幸福，幫助有生育意愿的這些家庭實現(xiàn)他們的生育意愿，最終推動實現(xiàn)適度生育水平的宏觀政策目標(biāo)。所以在評估中央《決定》貫徹落實情況、政策效果時，生育支持政策出臺和落地的情況是一個主要指標(biāo)。

中央《決定》發(fā)布以后，各地在修訂人口與計劃生育條例的過程中都把延長產(chǎn)假、陪產(chǎn)假，設(shè)立育兒假等作為主要的生育支持政策。大家確實也有一些擔(dān)心，擔(dān)心這些假期能不能得到落實。實際上，生育保險就有保障女性生育期間工資待遇的功能。這是一個保障有關(guān)產(chǎn)假政策的落實、保障女職工在生育期間的工資待遇和各種福利待遇的一個基本制度。

我們還是要加強生育保障基本制度的建設(shè)，從制度層面上系統(tǒng)性解決這些歧視。生育保險本身覆蓋面很小，籌資的渠道也比較單一，企業(yè)繳費是唯一的渠道。有些地方調(diào)整生育政策之后，可能也會有一些兜底的政策。但總體來說，還需要加強生育保險制度改革，擴展覆蓋面，以滿足未來在生育保障方面可能面臨的更多支付需求。

北青報：要讓大家“敢生娃”，其實涉及住房、婚育假期、婦女就業(yè)保障、托幼服務(wù)、醫(yī)療供給、義務(wù)教育等多方面問題，應(yīng)當(dāng)如何打好組合拳？從已出臺的支持政策來看，您認(rèn)為還有哪些瓶頸需要突破？

賀丹：這次中央《決定》與以往生育政策調(diào)整的決定和意見有很多不同的地方。這次中央《決定》更加關(guān)注人的全面發(fā)展，這是一個突出特征。

我們以前的政策體系是控制生育的，現(xiàn)在要建立一個生育支持和生育保障的政策體系，是一個完全重塑的過程，所需要的時間應(yīng)該是比較長的。

令人欣喜的是，中央《決定》出臺以后，各地反映非常積極，各個層面都有比較好的探索和實踐，出臺了一些全方位給予家庭生育支持的政策。接下來，到底應(yīng)該建設(shè)一個什么樣的生育支持政策體系，把有限的資源精準(zhǔn)投入到哪些方面更好，需要研究人員、決策者、實踐者共同努力。

文/本報記者 董鑫

攝影/本報記者 郭謙 統(tǒng)籌/徐鋒